Что я не люблю в Италии.

бюрократия

Здравствуйте, мои друзья. Давайте временно покончим с днями рождениями и поздравлениями и вернемся к нашим итальянским будням. Сегодня хочу использовать вас как психоаналитиков и вылить свои жалобы, потому что наболело и уж нет сил никаких.

Я очень люблю Италию, яркое солнце, теплое море, сочный виноград и вино, аромат кофе и чистого белья на улицах, пиццу, пасту, людей и их улыбки. Но… я искренне не понимаю, как они живут в таком бюрократическом хаосе. Знаете, честно, меня больше возмущает то, что происходит в Италии, нежели то, что творится сейчас в России. Дома идет настоящая борьба, открытое противостояние добра и зла, а здесь людей гнут, как хотят, и они послушно платят огромные налоги, идиотские поборы и погрязают в нищете. Их заваливают счетами, небывалыми пенями и глупыми контрактами, а они все это платят.

Каждый раз, когда мне надо собирать бумажки на очередной вид на жительство, идти в муниципалитет за разъяснением почему в этом году за мусор платим 245 евро, а не 120, как в прошлом, оплачивать страховой полис или идти в банк, мне становится физически плохо. Тошнота подкатывает к горлу, ноги начинают дрожать, на глаза наворачиваются слезы, а в голове звучит: «не хочу, только не туда…»

Перед переездом в Италию, я слышала шутки про бюрократию, но не знала, что все настолько плохо. Мои русские знакомые в Италии меня поймут и поддержат: тогда все это не казалось страшным.
Вы знаете, сколько раз я ходила в банк, чтобы получить денежный перевод от Вестерн Юнион? Я ходила туда 4-ре раза.
Вы знаете, сколько времени я ждала свой второй вид на жительство? Я ждала его 9 месяцев, да, я могла бы родить за этот срок.
Скажите мне, зачем тащить с собой на почту ИНН, когда вы отправляете новогоднюю посылку? А в Италии без этого ИНН, извините, нельзя зайти в туалет.
На ваш взгляд, может ли офис, выдающий формы о доходах целиком уходить в отпуск до 27 августа, когда срок подачи документов на стипендию истекает 31-го? Без доходов у вас не примут документы и можно легко себе представить, что творится в том офисе с 27 по 31. Еще напомню вам, эти труженики всегда закрываются в 13-00, что они делают потом никому не известно.

Отдельной статьей в моих страданиях идут всяческие контракты. Например, вы заключили контракт о предоставлении интернета на 2 года, но платите ежемесячно. Так вот если вам однажды надоест платить и захочется перейти к другому провайдеру, фига вам с маслом! Заключили контракт на 2 года, так платите. Более того, у меня истек срок действия кредитной карты, с которой списывалась оплата за интернет. Я заплатила один счет через квитанцию, которую они же мни и прислали. Интернет был отключен с формулировкой «вы заплатили не таким способом, который прописан в контракте, теперь бегайте и докажите нам, что вы не верблюд. Только мы не будем отвечать на ваши телефонные звонки, а в офис ездить бесполезно, там все-равно ничего не решают». Для всех сообщаю во всеуслышание — не заключайте никаких контрактов с оператором TRE. Сегодня я заплатила 10 евро за телефонные переговоры с этими гадами, мне кажется, они заключают договоры с другими операторами, чтобы грести деньги за переговоры.

Завтра мне надо ехать за 80 километров с кипой бумажек на третий вид на жительство. Придется снова сдавать отпечатки пальцев, я не думаю, что они у меня меняются каждый год, но сдавать надо. Мало ли что…

Удивительно, что все это сложно не только для иностранца, но 90% итальянцев как огня боятся всяких бумажек и анкет, которые тут надо заполнять на каждый вздох. Я уже перестала просить помощи, потому что все стараются отвертеться от такого дела.

Только что я вернулась из банка, куда ходила, чтобы сменить адрес моей кредитной карты. Она прописана еще по старому месту жительства, меня быстренько выпроводили оттуда, потому что адрес поменять невозможно. И что же, каждый раз, когда я буду брать распечатку со счета, я буду жить в старом доме?

Самое удивительное, что эти бюрократические проблемы наваливаются все вместе и растут, как снежный ком. Во всех офисах дружно перестают работать факсы, люди уходят в отпуска все вместе, ваши документы теряются в самых разных местах, но всегда одновременно. Ну почему же в такой замечательной стране творится такой бардак?

Я знаю, что сейчас многие начнут говорить, что в России хуже. Нет, в России не хуже, уж поверьте мне. В России можно заплатить чуть больше и тебе сделают новый паспорт или визу за 3 дня, зарегистрируют квартиру и дадут кредит, да, обругают на почте, но отправят посылку. А в Италии мило улыбнутся и отправят восвояси. И даже не поругаться, потому что они все такие доброжелательные.

Более того, только здесь я увидела, как люди бегут в муниципалитет и просят квитанции об оплате мусора, электричества, воды, штрафов. Потому что если квитанция потерялась по дороге, вам через некоторое время пришлют вторую с двойной оплатой. Только здесь существует официально агентство, которое выбивает долги из граждан. Сначала они присылают счета, потом блокируют кредитные карты с деньгами, потом идут домой и забирают последние трусы, а если трусов нет — ломают пальцы. И это все официально. За последние полгода в Италии несколько офисов этой организации подверглись нападениям и взрывам, что говорит о конце терпения итальянцев. И я полностью их поддерживаю, потому что невозможно жить, платя такое количество налогов.
Последнее изобретение правительства – налог на деньги на карточке. Те, у кого на карточке находится сумма выше 5 тыс долларов, почему-то должны делить ее с государством. Уверена, что никто из итальянских политиков не имеет таких средств на счету. Они все беднее церковной мыши.

Я удивляюсь контрасту в итальянской жизни: как может быть прекрасен каждый день в Италии, и каким ужасом наполняет его бюрократия. Когда мне не надо собирать бумажки или ходить по банкам, я чувствую себя совершенно счастливым человеком. А когда я возвращаюсь домой из банка или муниципалитета, я кидаюсь собирать чемодан…

Вот, я выговорилась, но и открыла вам правду. Знайте о ней, но все равно любите Италию))

В следующий раз вас ждет сказ о том, как одна тетка весь город обманула, ну и может съездим куда-нибудь, если погода позволит. Всех обнимаю и желаю отличной пятницы!!!

Вы можете оставить отзыв, или трекбек со своего сайта.
  • http://goodatcooking.net Ирина

    Ну надо же, не ожидала, что в Италии все так сложно! Попробовала сразу на Голандию примерить, тут конечно тоже бюрократия, но не такая, хотя может и мне везет. ПО поводу замены адреса, тут все очень просто, все фирмы, поставляющие коммунальные услуги имеют в интернете страничцу, где ты все свои данные вводишь и они сами все устраивают, конечно без казусов не обходится, но если бы они не хотели менять адреса, то тут такой хаос бы начался, голландцы очень часто переезжают по всей стране, до кризиса дома очень часто продавались и покупались новые,постоянная смена адресов.
    У нас тоже есть провайдер, к которому все не хотят идти, когда от них откажешься, они продолжают снимать деньги со счета, тут в основном все счета автоматически списываются.
    Не расстраивайся из-за бюрократов, старайся с ними по-меньше видиться и наслаждайся морем и солнцем, мне их так нехватает в Голландии.
    Мне вот придется выписываться на пмж с Украины, вот тут бюрократия начнется… боюсь представить )))

    • http://maisardegna.ru Ocsana

      Ира, спасибо за такой интересный комментарий. У меня мама встречалась с Голландцем несколько лет и об этой стране у нас осталось только самое лучшее впечатление. Все делают быстро, с уважением и грамотно. Италии до Голландии еще расти и расти) Хороших выходных тебе!

  • http://www.facebook.com/julia.lapshina.1 Юлия

    :-D ну я уже давно наслышана об этой бюрократии)))))) СОчувствую!!!!)))))) я бы так не смогла, сама бы переломала всем пальцы)))) :P

    • http://maisardegna.ru Ocsana

      Я уже близка к этому. В понедельник поеду к тетке, которая в Университете занимается иностранными студентами – это просто Динамо самое настоящее. Я из-за нее в первый год обучения не получила стипендию. Она мне сказала, что все документы надо подавать после поступления 1-го сентября, а реально заявка истекала 31-го августа. Теперь вот она мне не додала один документ для вида на жительство, а это 12 евро дороги к ней и целый потерянный день. Мой друг грозится поехать со мной и все ей высказать!!!

  • Irina

    Уже начинаю понимать тебя Оксана. Я недавно подавала документы на свой первый ВНЖ. Думала, что 8 дней – это большой срок… Первый раз пришла, а у них кита не было. Нашла на другой почте. Заполнив все, заплатив страховку и отстояв при этом в огромном количестве очередей я пошла отдавать документы, так у них какая-то линия не работала и я не смогла их сдать. Поехала на другую почту, где тоже еть sportello amico, но по каким-то причинам мне сказаи, что они таким не занимаются =) В общем со всеми сложностями мне удалось сдать документы в самый последний 8-й день =) С ужасом теперь жду поход в квестуру =)

    • http://maisardegna.ru Ocsana

      Ира, тебе желаю терпения и удачи!!! Без удачи, тяжело тут с бюрократией))

  • Ekaterina

    Я согласна, что здесь в России бюрократии меньше. Во-первых, у нас всегда можно договориться (я не имею ввиду коррупцию), и человеческие отношения играют огромную роль; во-вторых, мне кажется, тут не так все следуют установленным правилам, как в Италии (например, строго по контракту и все, ни влево, ни вправо). И, кстати, в последнее время тут у нас все стало автоматизироваться, не приходится стоять в огромных очередях. На своем примере я уже и не помню, когда в последний раз стояла в длинной очереди…Что в банке, что в больнице, что в любом госучреждении…
    Да, меня всегда удивляло, какие ОГРОМНЫЕ налоги итальянцы платят..И какие цены у них на коммунальные услуги (Оксан, знаю про Сардинию:)), это просто космические цены по сравнению с нашими. Ещё я слышала, что у них, чтобы записаться к врачу, например, к стоматологу, нужно ждать не меньше месяца и проще просто пойти к платному доктору… У нас же опять-таки проще!
    Да, ты права, солнечная Италия притягивает, но, как обычно, везде две стороны медали. Может быть, Италия хороша просто для отдыха с возвращением в Россию? =) Но каждый выбирает по себе =)
    Я, честно, тоже туда собираюсь в будущем =)

    • http://maisardegna.ru Ocsana

      Катя, в Италии тоже можно через знакомых договорится. У нас, например, жене брата требовалась операция, ее поставили на очередь через 6 месяцев. Позвонили нужному человеку, договорились и через 2 дня все сделали, правда им пришлось ехать в другой город, снимать гостиницу и т.д. но ведь сделали все-таки. Вообще тут бардак еще тот, я думаю как бы тут жить и не иметь дела с бюрократами))

      • Ekaterina

        Если ты собираешься жить там и стать гражданкой Италии, то избежать бюрократии ну никак не удастся =) Там же разрешается иметь двойное гражданство?

        • http://maisardegna.ru Ocsana

          Ни двойное ни тройное гражданство от бюрократии никого не спасет)) Да и мне до гражданства еще ох как далеко(

          • Ekaterina

            Ну это само собой =) Я так, кстати спросила про гражданство. Оксан, давай скорее получай гражданство и иди в политику спасать страну =)

  • ольга

    Девочки, а наплюйте вы на эту солнечную Италию и вернитесь в Россию. Соберите чемодан и вернитесь в Россию и бюрократия Италии вам покажется раем.Заигрались вы,девчонки!Знаете пословицу-не плюй в колодец….Знаю много про эту страну: и хорошего, и не очень.И десять лет каждый год живу там как минимум месяц…Есть бюрократия, а есть ЗАКОН, а к нему вы и не привыкли. Удачи вам.

    • http://maisardegna.ru Ocsana

      Да, Ольга, спасибо, Вы совершенно правы. Жить в Италии месяц в течении 10 лет, это гораздо больше, чем постоянно в течении 2-х. Я очень хорошо знаю, что такое законы, но я также знаю, что такое некомпетентность, которой страдают 90% служащих Италии, конечно те же проблемы есть и в России. И как-то на счет игр, Вы сгоряча все-таки, я не играю, а живу и пытаюсь жить достойно. Хороших вам выходных)

  • nadin

    Как раз реклама по телеку этого TRE )))
    В Швеции налоги тоже большие – я плачу 30% – но реально вижу куда они идут. Персональный номер (подозреваю, что это тот же ИНН) тоже нужен для каждого чиха, но так как он состоит из цифр дня рождения, то каждый помнит его назубок :-D и называет при необходимости. Адрес меняется очень быстро – тоже “привязан” к персональному номеру… и там же вся твоя история – доход, неоплаченные или просроченные платежи – любой может сделать запрос *CRAZY* Законы чтут и следуют всяким правилам, но вот чтоб бюрократия – нет, пока не могу сказать. Все легко и быстро. Так что давай – приезжай к нам! ;)

    • http://goodatcooking.net Ирина

      30% – это много? В Голландии 50% )))) Зато самая лучшая в Европе система соцобеспечения, но это хорошо только для бедных, а средний класс за все платит и последнее правительство уменьшило еще выплаты за детей и садики стали дороже.

      • http://maisardegna.ru Ocsana

        Ира, спасибо) Я много знаю про Голландию, т.к. мама несколько лет встречалась с Голландцем и собиралась туда переезжать. За 50% налогов люди очень многое получают, это все не сравнить с Италией. Голландцы все очень здорово организовывают, быстро и удобно. А тут даже чтобы оплатить любой штраф или квитанцию всю душу вынут(

        • http://goodatcooking.net Ирина

          Да, в Голландии все на столько автоматизированно, иногда уж слишком. Все оплачивается по интернету, я уже забыла, когда в банк ходила. Мне кажется тут еще дело в менталитете, в зарактере людей, голландцы очень строгие, все делают по правилам, правильные, а итальянцы более темпераментые и не такие серьезные как голландцы.
          Хорошо там, где нас нет :-D Так что надо искать хорошее в том, что имеем. Я так хочу погреться под итальянским солнышком… =)
          Кстати, наши соседи голландцы собираются переезжать в Италию, интересно как им там бюрократия понравится, все-таки нельзя путать туризм и эмиграцию :-D

    • http://maisardegna.ru Ocsana

      Здесь ИНН такой, что его даже гений не запомнит – там и буквы и цифры и чего только нет. Я бы и согласна платить 30% налогов, если государство будет создавать условия для людей, а тут же вообще ничего нет… грустно это все. А приехать, я приеду, жди)

  • musena22

    я в Италии уже 8 лет. было всякое: и первое пермессо больше года ждала, и адрес на внутреннем паспорте менять не хотят! Но где меня в дрожь бросает, так только в России, когда по кабинетам ходить приходится!! у меня, на Урале и нахамят, и “направление подскажут”, куда я должна со своими проблемами вымётываться, когда они чай пьют в рабочее время! Может, мне просто везло, но мне всегда удавалось договориться с итальянцами во всех практически конторах! правда частенько приходилось им объяснять как и что нужно делать, но ведь это мне нужно, а не им! поэтому суетиться приходиться мне!:)))

    • http://maisardegna.ru Ocsana

      Да, да я согласна, что в Италии конечно не хамят. Мило улыбаются и посылают куда подальше, а мы то привыкли – раз улыбаются, то хорошие люди! А хорошие люди потом таких свинок подкладывают)
      Я в России как-то уже давно не нарывалась на бюрократию, последнее время все делала быстро и без скандалов, видимо мне просто везет дома и не везет в Италии)

      • Ekaterina

        Просто относительно этого вопроса в России всё стало действительно лучше!

  • Яна

    в статье, конечно, многое правда, но…. я в Италии уже больше десяти лет. и если честно, на мой взгляд, больше половины перечисленного Вами, Оксана, можно было бы избежать. просто Вы не привыкли. контракты – да, простите, есть условия конкретные, если ставите под ними свою подпись – то обязаны эти условия принимать и не требовать каких-либо изменений. а где-то когда-то было не так? где-то заключаешь контракт, и Бог с ним, давайте все равно по своим правилам действовать?
    штрафы и квитанции – проблема почты в небольших городах. в Риме или Милане, скажем, всегда все доходит и ничего не теряется. если вовремя прийти на почту, потратить полчаса своего времени и оплатить квиток – то никаких проблем не будет.
    сотрудники-изверги, которые не выдали все необходимые бумажки… а Вы, собственно, когда идете к ним за этими самыми бумажками, вы вообще в курсе, за чем вы идете? Вы должны иметь в голове четкий план, что Вам и в каком виде должны выдать. там же на месте проверяете, все ли правильно и только потом покидаете помещение. и никаких потерянных дней и денег на лишние поездки.
    по поводу отпусков и крайних сроков – это, уж простите, национальная особенность. здесь все уходят в отпуска. это нормально. и заранее всегда все знают, если поинтересоваться, когда конкретно эта организация уходит в отпуск. следовательно, если на последний момент все не оставлять, можно спокойно организовать свое время и все успеть со свистом.
    перейдем к некомпетентным сотрудникам, которые говорят не то, что на самом деле оказывается. конкретно Ваш, Оксана, пример, со стипендией. разве единственный источник информации на эту тему – та “тетенька”? разве не лежат в интернете десятки различных бандо? разве не указана на сайте университета информация, где и что можно прочитать? официальные документы, а не со слов какой-то тетеньки. всегда и везде, в любой стране, нужно отталкиваться от официальных источников. наговорить где угодно могут всякого. но проблемы-то это будут ваши!
    пожалуй единственное, с чем на самом деле из Вашего поста нужно смириться – это долгое пермессо. да, каждый раз сдавать отпечатки, да, долго ждать. но Вы ведь можете сделать выводы и в следующий раз подавать на продление заранее? можете. да, в этой стране не все идеально. здесь действительно имеет место быть бюрократия, здесь действительно могут что-то долго делать, здесь действительно может не оказаться что-либо в нужном нам месте в нужное нам время. но мы ведь разумные люди, мы должны учиться на своих ошибках. мы должны быть готовы ко всему, не оставлять все на потом, чтобы не бегать в последний момент с высунутым языком. мы можем сами сделать свою жизнь гораздо проще, даже в условиях этой бюрократии и сложной системы, к которой мы не привыкли. если бы тут было все так ужасно, наверно мы бы здесь не сидели годами? давно вернулись бы уже на родину, нет? так раз мы этого не делаем, то кто нам право дал чем-то быть недовольными?

    • http://maisardegna.ru Ocsana

      Яна, спасибо большое за такой комментарий, который оказался длиннее моего рассказа. На эту тему можно бесконечно спорить, потому что доводы есть на все. И на счет контрактов, качество услуг которых не соответствует действительности, но платить должны потому что контракт подписан. В моем конкретно случае, я должна платить за интернет, которого не имею дома именно тогда, когда он нужен. Плохая “Тетенька” – это сотрудник, который должен работать с иностранными студентами (таких студентов от силы наберется человек 100) и чисто по человечка все им объяснять. Даже хотя бы потому, что уровень итальянского многих студентов после 4-х дней пребывания в стране не дает им прочитать бандо и все понять. Когда я иду с четким списком того, что мне надо, а мне показывают новый закон, что теперь это не надо, тут как-то не поспоришь. Но вообще Вы правы, Италия не виновата, я просто не уверено себя чувствую в чужой стране и любой может меня облопошить…
      Мне обидно, что люди читают только такие негативные отзывы, не видя вначале теплых слов, которые посвящены Италии, начинают неистово спорить, доказывая свою точку зрения. Мы все имеем право на свое мнение и я благодарна Вам за то, что вы его высказали тактично, а не отправили меня домой, как это делали уже несколько человек!
      Хорошего Вам дня и мне будет приятно и дальше читать ваши отзывы!

  • Юлия из Питера

    Оксана, конечно, не стоит отправляться домой из-за нескольких столкновений с бюрократической машиной! Наверное, пройдет еще несколько лет, и ты уже не будешь чувствовать себя в Италии как в чужой стране. И я искренне тебе этого желаю!
    Подумай сама, разве волшебное море, зеленые горы, изумительное вино и сыр не стоят того, чтоб научиться справляться с противными бумагами и бланками?
    Если бы я не жила в любимом и родном Питере, я бы хотела жить именно на Сардинии. Наберись терпения – и оптимизма))))

  • Юлия из Питера

    Да, и еще. У тебя ведь есть там любимый человек, если я не ошибаюсь? А как подсказывает мой опыт, во-первых, ради этого можно и преодолеть многие препоны; а во-вторых, именно он и может помочь в решении этих противных проблем)))) Удачи тебе! Лично я тебе благодарна за новые идеи, открытые мною новые места. Думаю, ты оказалась в нужное время в нужном месте.

  • Ксения

    Я согласна с автором статьи на все 100! Я сама живу чуть больше года в Италии, но уже успела столкнуться с бюрократией и глупыми законами, которые даже сами итальянцы не могут объяснить. Все сделано для того, чтобы содрать побольше денег с простых жителей в то время, как само государство практически никак не оказывает реальную поддержку ЕГО же гражданам. :(

    Оксана, спасибо за сайт и Ваши слова !

    • http://maisardegna.ru Ocsana

      Ксения, спасибо огромное за комментария и теплые слова в адрес сайта. Удачи Вам в преодолении всех трудностей и итальянских препон)

  • Элена

    Согласна, что Италия – это не идеальная политика, экономика, экология, и все остальное. Меня тоже расстраивает тот факт,что приходится объяснять самим итальянцам что они должны делать. Например, мне ничего не сказали в комунне, когда я обратилась с вопросом о нулле осте. Меня пять раз посылали от комунны до квестуры и обратно ссылаясь друг на друга. Мне как то сделали два разных ИНН,а после, разводя руками, удивлялись как так получилось. Еще что мне не нравится здесь,так это то,что они хотят за все получать деньги, и если ты не заметил подвода – заплатишь. В моем случае – имея направления на анализы на руках при БЕРЕМЕННОСТИ меня убеждали,что я должна заплатить за это (я отлично знаю свои итальянские права! Беременным вся медицина полагается бесплатно!) и здесь одна сеньора говорит мне про 50€ за какие то 2 анализа. Конечно я не платила,я пошла разбираться! Это только один пример,а сколько их было и есть…
    Но! Не хочу обходить и Россию! Это Русское консульство в Милане я просто готова обходить через Рим…я записалась на прием,заплатила налог,приехала (2,5 часа), а на меня начинают кричать, что я записалась не на то! После нервной истерики консула, потом получасового рысканья в интернете,оказалось,что они не оповестили никого,что такая услуга не осуществляется в данное время. Я виновата?! Что делать – езжайте домой. В итоге спасибо интернету, мы отправились в Дженову…да это так же 2,5часа,да мы заплатили больше,но мы сделали. Так что кто лучше и кто хуже неизвестно!

  • Татьяна

    Помнишь русскую пословицу??? Хорошо там,где нас нет,Тебя туда никто не звал,Приспосабливайся,если хочешь жить в прекрасной стране.. И моли Бога не оказаться в глубокой северной жо….в российской дыре

Дизайн темы NewWPThemes.com, перевод Шаблонов Wordpress